תמליל
chunk 1
Здравствуйте, добрый день! Мы с вами продолжаем в изучении Ход Малиха, законы поселки Мясо. И сегодня мы изучаем 73 главу, 4 параграф. Этот параграф будет обсуждать вопрос, можно ли жарить печень вместе с мясом. Итак, Муд в трактате Хулина нам рассказывает, учит нас, что разрешено жарить печень над мясом. Почему? Потому что та кровь, что капает, что покидает печень, Она хоть и попадает на мясо, но она потом с него скатывается, соскальзывается и не впитывается в мясо. А вот жарить вымя, которое также требуется жарить, его над мясом нельзя. Почему? Потому что молоко, что покидает вымя, оно не соскальзывает с мяса, а вместо этого оно в него прилипает и прикрепляется. С этого начинается. Далее говорит нам Талмуд от имени Равдимизнарда, который обучал иначе, наоборот. Вымя можно жарить над мясом. Почему? Потому что весь запрет молока животного, которому сделали шхиту, то молоко, что покидает животное после шхиты, это лишь запрет мудрецов. А вот жарить печень над мясом запрещено. Почему? Потому что кровь запрещена Торой. Далее Талмуд нам говорит, что Амеймар постановил, Жарить печень и вымя под мясом можно А вот над мясом жарить нельзя Если же пожарили, тогда постфактум разрешается, дозволяется в пищу Раши поясняет нам, что всё разрешение, всё дозволение Талмуда Жарить печень вместе с мясом Подразумевается, как в печах, что были во времена Талмуда То есть у них было отверстие сверху, и шампур ставили вертикально. Поэтому если печень поставили снизу, то нет возможности, что она перевернется и окажется сверху. В наше же время, и также во времена Раши, шампур на огонь ставится горизонтально. Зачастую шампур приподнимают с той или же с другой стороны. И поэтому то, что было снизу, то есть печень, может оказаться сверху. Поэтому такие шампуры, как в наше время, нельзя изначально жарить печень вместе с мясом, и лишь если было уже пожарено, тогда дозволено. Почему же, если мы утверждаем, что кровь все же соскатывается и не впитывается в мясо, почему изначально нельзя жарить вместе печень и мясо? На это нам отвечает Мордхай, что мясо оно мягкое, оно впитывает в себя, и на нем видно все то, что на него капает. Итак, мы видим, что Тур тоже постанавливает, как Мареймар, что можно жарить лишь под мясом, но не над ним. Постфактум уже разрешено, а далее он приводится в Араши. Теперь посмотрим, что нам говорит Шульханарух. Итак, пишет нам Шульханарух. Если пожарю печень с мясом в печи, как во времена мудрецов Талмуда, с отверстием сверху, то печень должна быть снизу, но не сверху. Постфактум уже разрешено. А шампуры, на которых жарят над огнем, то на них запрещено жарить печень с мясом изначально, даже если печень снизу. То есть мы видим, что он повторяет Салатуру и Раши. Почему же печень постфактума разрешена? Как мы уже сказали, слова Талмуда, что кровь, что покидает печень, она соскальзывает, скатывается с мяса и не впитывается в него. И также здесь пишет Шах. Есть, конечно, и другой ответ. Лвуш поясняет иначе. Он поясняет, что все время, пока она испускает из себя мясо, испускает свою кровь, то и та кровь, что на нее попала, что она впитала, она также будет ее испускать. То есть, кибуллокахполь то, как впитала в себя, так ее извергнет. Однако Шах отвергает этот ответ. что покинет печень впиталось мясо что вся она выйдет при жарке поэтому единственный ответ что возможен это как нам здесь пишет шах основы сент-алмуду что кровь она соскатывается соскальзывать мясо и не впитывается в него. Лвуш также пишет еще одну вещь, а именно почему изначально нельзя жарить печень над мясом. Он говорит, что мы беспокоимся запретом. То есть в печени есть большое количество крови, и поэтому все время, пока печень находится на огне, то она испускает из себя кровь. Мясо же достаточно лишь немного подержать его на огне, и оно перестает испускать из себя кровь. Поэтому Львуша утверждает, что мы беспокоимся, что теперь та кровь, что покидает печень, она начнет впитываться в мясо, которое перестало испускать. И тогда, по идее, мясо должно быть запрещено. Поэтому изначально и запрещают жарить печень над мясом. Но Шах отрицает также и этот ответ. Он отвергает его. Почему?
chunk 2
Так как это также противоречится ламтосфот, который пишут о двух кусках мяса. Давайте посмотрим. Когда у нас есть два куска мяса, один положили на огонь в 10.05, второй положили на огонь в 10.07. Конечно же, тот кусок мяса, что положили в 10.05, он раньше становится готовым. готовым. Неужели мы будем утверждать, что он при жарке на открытом огне раньше начинает заканчивать и спускать кровь, и тогда он будет впитывать в себя кровь от куска, что положили в 10.07? Мы видим, что такое не утверждается. Следовательно, такого запрета не существует, и мы на это не беспокоимся. Поэтому, конечно же, и касательно печени невозможно утверждать, что из-за того, что в печени много крови, то мы беспокоимся, что эта кровь питается в кусок мяса, который перестал испускать. Почему? Потому что мы видим, что такого сценария мы не боимся. В Талмуде такой сценарий даже не упомянут. Следующий вопрос касательно жарки печени и мяса. Что если печень перед жаркой, если ее засолили, как-то требуется с обеих сторон и продолжали требуемое время для засолки. Можно ли теперь эту печень жарить вместе с мясом? Бет Юсеф пишет нам, ссылаясь на то, что в трактате Псахим, что да, в момент, когда печень засолили, тогда засолка на нее повлияла, и в ней уменьшилось ее количество крови, печень теряет тут свои крови. И с этого момента она рассматривается как обыкновенный кусок мяса, а два куска мяса можно жарить, и неважно, какой из них будет сверху, а какой будет снизу. Точно так же пишет нам и Ромо от имени Маларой. Итак, посмотрим словам Ромо. Все же, если печень была уже засолена, то ее можно жарить с мясом. Даже поверх мяса, так как уже уменьшилось количество крови печени. И это как кусок мяса над куском мяса. Итак, что же если эту печень, как мы сказали, засолили и сейчас ее будут жарить с незасоленным мясом. Можно ли жарить печень под незасоленным мясом? И слово фарамо, которое разрешает жарить печень даже поверх мяса, мы понимаем, что, конечно, можно жарить печень и под незасоленным мясом. Однако Дриша с этим не согласен. Ведь, как мы видели в первом параграфе, за основу все-таки берется мнение Рабай-Нутам, который считает, что засолка полностью извлекает кровь из печени и печень не дозволена в пищу даже после засолки. И лишь изначально мы Почему же тогда Ромо разрешает, как он написал, жарить даже над мясом, следовательно, можно и под мясом? Дриша поясняет, что все разрешение Ромо говорит, что печень не омыли после засолки. То есть печень до сих пор испускает из себя свои соки, поэтому она и не станет запрещенной от крови мяса, что может в нее впитаться. Однако шах и таз отвергают слова Дрише. Они считают, что все разрешение, все дозволение касательно куска мяса, что испускает из себя сок, все это говорилось лишь о засолке. При жарке же это не утверждается. И даже если мясо, печень до сих пор испускает из себя свои соки, все же из-за жара огня оно впитывает в себя также и кровь, испускаемая мясом. Поэтому ТАЗ запрещает жарить засоленную печень под незасоленным мясом, даже если эта печень ранее не была омыта после засолки. Ну а что же тогда дозволяет нам Ромо, когда он говорит, что можно даже над печенью? Он имеет в виду, что можно жарить не только при горизонтальном положении шампура, но даже если его поставили вертикально и печень находится сверху, даже так это разрешено, это дозволено. Ну а Шах же утверждает нам обратное. Он говорит, что и по мнению Рабей Нутан, так же можно жарить засольную печень под незасольным мясом. Почему? Потому что утверждается, что так же, как кровь впиталась в эту печень, так же она его и покинет при засолке. И несмотря на то, что мы видим в 77 главе, что там Ромо изначально запрещает жарить засольное и незасольное мясо вместе, однако Шах утверждает, что это запрет не со стороны закона, со стороны закона это можно, это лишь устражение Ромо не жарить засольное и незасольное мясо. Однако здесь, в нашем случае, в случае печени, есть многие законодатели, которые не согласны с рабой нутам Они считают, что при засолке кровь не
chunk 3
покидает печень полностью Поэтому, полагаясь на то, что по закону можно жарить засольно и незасольно И также полагаясь на законодателей, что засолка не помогает полностью печени Поэтому здесь РАМО и дозволяет жарить засольную печень даже под незасольным мясом Из всего вышесказанного у нас получается, по мнению Дрише, всё разрешение Рамо жарить засольную печень под мясом, это лишь если эту печень ранее не омыли. По мнению Таз, запрещено всегда жарить засольную печень под незасольным мясом, даже если эту печень не омывали. Постфактум же будет дозволен в пищу, как мы увидим в 77 главе. Ну а Шах считает, что даже изначально можно жарить печень засоленную под мясом незасоленным Почему? Потому что, с одной стороны, по закону это разрешено и лишь устражение Не солить засоленную с незасоленным И также полагаются законодатели, которые считают, что засолка не помогает печени Даже после засолки в печени остается большое количество крови Ну и, как говорится, яблоко от яблони недалеко падает Сын Шаха спрашивает вопрос, можно ли жарить вместе печень и мясо, если и печень и мясо оба были засолены. Почему? Мы видим по мнению Робейну там, что засолка помогает и печени и мясу, и поэтому они являются как бы обескровленными. Однако, по мнению и других законодателей, печень не может остаться без крови с помощью засолки, и даже после засолки в ней остается кровь. Так можно ли, если печень засолили, потом пожарить ее на огне вместе с засоленным мясом? Но Кудот Акесов в сноске сына Шахов, он пишет, что да, это разрешено. Никуда такесов сын Шаха делает тот же подсчет, что и его отец. С одной стороны, со стороны закона можно жарить соленое и несоленое мясо. И лишь устражение не жарить. А с другой, мы также полагаемся на мнение рабы, Ну там, что засолка, конечно же, помогает печени и спускает из нее всю кровь, и поэтому оба являются как бы засольными, поэтому можно изначально жарить их вместе. То есть тот же подсчет, что делал Шах касательно жарить засольную печень под незасольным мясом, здесь делает его сын касательно обоих засольных, что печень, что мясо. Ну и дополнительные нюансы, которые касаются печени. В респонсе Аркармель нам приводит рассказ, когда печень жарили в печи, и в той же печи находился глиняный сосуд, глиняная кастрюлька с едой. И во время жарки печень коснулась этой глиняной кастрюльки, поэтому, конечно, что-то от печени туда впитывается, и там нету 60 против этой печени. Как поступить? Аркармель пишет, что и кастрюлька, и еда запрещены. Почему? Всего для запрета дается три причины Во-первых, жар кастрюльки воздействует на кровь так, чтобы она впиталась в глину кастрюли И далее она потом ее не покидает Почему? Потому что в глине не упоминается, не утверждается киблок Ахпульто Что так же, как впитала, так же сможет извергнуть Второе, во-вторых, даже если говорить кибулоках пульто, что так же как впитала, так же это и извергнет, так же это и спустит Все же это идет речь, когда и впитывание, и испускание происходит одновременно Однако здесь, когда кастрюлька сама по себе изначально была холодной А вот печень из-за соли, что на ней рассматривается как горячая, почему ведь молекулы соленые как горячие И поэтому от горячей печени кровь впитывается в глиняные сосуды. И так как здесь поглощение и испускание не происходят одновременно, поэтому утверждается, что кастрюлька не испускает из себя эту кровь, и она будет запрещена. Ну а в-третьих, заключается в том, что кровь печени через стенки кастрюльки попадает в пищу. В пище нет 60 против печени, и поэтому все становится запрещено. Но огонь не может потом вытянуть кровь через вот эти стенки глиняные от кастрюльки. Конечно же, между этими причинами есть виновками на определенной разнице, что если мы выберем лишь одну причину, то будет изменение в законе. Например, если смотреть лишь по первой причине, тогда, если мы говорим о металлической кастрюльке, то не будет запрета. И также, если кастрюля изначально была холодная, то она также не впитывает в себя кровь, а огонь вместо этого просто уничтожает кровь и не дает ей впитаться. А вот по второй причине весь запрет будет лишь если кастрюля была холодная при касании с печенью. Если же
chunk 4
она была горячей, тогда нет. Далее пишет Ара Кармель, что если глиняная посуда была пустой, в ней не было пищи, тогда он её разрешает. Почему? Потому что как огонь вводит кровь, так он её выводит обратно. Однако ядовитый фраем запрещают во всех этих случаях. Даже если речь идёт о пустой металлической посуде. Ну а Примегадим пишет нам, что если речь идёт о металлической посуде с едой, и под ней не собирается кровь от печени, тогда что кастрюля, что пища разрешены. Почему? Потому что огонь вытягивает кровь и не позволяет ей впитаться. Если же речь идет о глиняной посуде, тогда сама по себе глиняная кастрюлька запрещена, а вот пища, что в ней, разрешена. Если же есть небольшая финансовая потеря, то и сама глиняная посуда также разрешена. Итак, сегодня мы с вами проучили четвертый параграф 73-й главы. Желаю вам удачной учебы!
דיון על השיעור
השתמש בכפתור «שאל את הרב» בצד שמאל.